Ticket di ingresso 3

[ETR460]

Come ha detto Maran, non più di 219, ma con 170 (o 300, dipende dall'età) euro all'anno, giri tutta la città, quella zona compresa...

[MünchnerFax]

il tuo discorso verte sul parcheggio (ma chi ha un box non occupa suolo pubblico) il mio sul transito.

Hai ragione, mi ero distratto e avevo perso di vista che si parlava del ticket di transito. Io sono sempre stato d'accordo, la soluzione è la regolamentazione della sosta (e il suo enforcement serio) piuttosto che il ticket di transito.

[lico]

forse una diversificazione degli orari avrebbe un effetto piu' morbido per i residenti:
7 - 20 orario nuovo ecopass,
7 - 18 orario per i residenti.
Se uno utilizza l'auto andando al lavoro al mattino, uscendo dall' area non paga nulla, se rientra dopo le 18 avrebbe accesso libero (orario abbastanza usuale di rientro dal lavoro).
Casi eccezionali si utilizza i 40 ingressi gratuiti, poi 5 euro alla volta.

Al limite, con dichiarazioni documentate dall' orario di lavoro si potrebbe, per ogni singolo residente, aprire per il veicolo intestato, una finestra di un paio di ore per il rientro gratuito durante l' attivazione del sistema, sempre che sia necessario l'uso dell' auto.

[serie1928]

Mettiamola così: il ticket fatto pagare ai residenti in centro, non è per evitare che circolino, ma è dazio che devono pagare per avere la zona decongestionata!

Io Comune mi metto nei panni della zona congestionata? Metto su un sistema per renderla più vivibile? Costa, e chi paga? Normalmente chi ne riceve un vantaggio, ovvero gli abitanti del centro. Ma come li facciamo pagare? Applicandogli lo stesso meccanismo che si applica agli "esterni".
Si potrebbe fare anche in altro modo: volete un sistema per tenere fuori dalla vostra zona chi non ci abita? Bene, pagate l'installazione e la manutenzione di questo sistema, mentri gli incassi del "dazio" finanziano altro (p.e.TPL). Non credo convenga.

[msr.cooper]

ho parlato troppo presto: a quanto pare metano e gpl saranno esonerati dal ticket

Non so se questa cosa è già stata chiarita da qualcuno sul forum, ma la delibera prevede che i veicoli a metano, gpl e ibridi siano derogati dal pagamento del ticket solo per i primi 12 mesi, poi pagheranno come gli altri. Esentati, invece, i veicoli elettrici.

[brianzolo]

quindi sarà una congestion charge con quota proporzionale pollution charge? praticamente un porcellum
branco di peracottari

[S-Bahn]

Un colpo al cerchio e uno alla botte, ma la maggior parte della sostanza c'è.
La versione morattiana invece era un colpo da una parte sola, quella di fare vedere che si faceva qualcoa, avando già in mente che fosse inefficace e che il suo effetto si esaurisse presto, come poi è stato con l'avverarsi di una scontata presvisione.

[GLM]

io l'ho sempre visto come un punto di partenza. sono ingenuo?
in teoria, anche l'area C come sarà da gennaio null'altro è se non il secondo step naturale...

[S-Bahn]

Un punto di partenza questo o il precendente Ecopass? Se ti riferisci al precedente era un punto di partenza e di arrivo, tantìè che è subito morto su se stesso.
Il suo merito immeritato è quello di rendere possibile una ripresa del concetto, ripresa che quanto più si stacca dall'orginale, tanto più funziona.

[GLM]

mi riferivo al precedente. aveva come "auto bonus" le euro 4, che al tempo non erano poi molto diffuse. del resto anche con l'area C ci sono le "auto bonus", che sono quelle a metano e GPL. quante auto a gas ci sono nella provincia di milano oggi, e quante auto euro4 c'erano in provincia di milano nel 2008?

e credo che quando l'ecopass è stato introdotto, l'idea era quella di irrigidirlo pian piano, così come promette di fare l'attuale giunta, derogando le auto a gas solo per il primo anno.
da come l'ho vista io, i primi due anni della giunta moratti sono completamente diversi dagli ultimi due... se quindi ultimamente era una giunta che aveva come unico obbiettivo quella di essere riconfermata, e ha pensato che la fiducia dei milanesi si ottenesse non facendo nulla per non scontentare nessuno, non è detto che lo fosse anche i primi due anni. imho, naturalmente.

[jumbo]

il precedente invece è stato il punto di partenza, tanto è vero che se non ci fosse stato quello, difficilmente staremmo a parlare dell'area C adesso (chissà poi perchè cambiargli nome, ora dovranno pure cambiare tutti i cartelli sparsi per la città ).
più che altro è stato depotenziato quando si è proseguito per tutta la sua durata con le deroghe ai diesel euro4 senza fap, che invece doveva durare solo pochi mesi, e cose simili.
se lo si fosse progressivamente irrigidito avrebbe avuto un senso maggiore.

[S-Bahn]

Questo l'ho riconosciuto dicendo Il suo merito immeritato è quello di rendere possibile una ripresa del concetto, e togliamo pure immeritato, ma ripeto che è nato male e non a caso, ma per morire su se stesso.
Il concetto di pollution charge è molto meno sensato di quello di congestion charge perchè contiene in sé stesso il principio attivo dell'autodistruzione, a meno che non si decidano continuamente nuovi giri di vite, impopolari a inizio mandato e improponibili alla fine.
Mi sbaglierò ma resto dell'opinione che questi difetti dell'ecopass in realtà sono caratteristiche volute: massimo impatto mediatico al momento del varo, minore (e nulla a tendere) azione di limitazione del traffico privato.

[brianzolo]

ovvero chi ha abbastanza soldi da comprarsi una macchina nuova ogni anno la fa sempre franca

[msr.cooper]

Con la congestion charge non sarà più così!

[brianzolo]

ho parlato troppo presto: a quanto pare metano e gpl saranno esonerati dal ticket

Non so se questa cosa è già stata chiarita da qualcuno sul forum, ma la delibera prevede che i veicoli a metano, gpl e ibridi siano derogati dal pagamento del ticket solo per i primi 12 mesi, poi pagheranno come gli altri. Esentati, invece, i veicoli elettrici.

infatti rispondevo a questo