Trenord - Milano-Canzo Asso - Strumenti di protesta...

[jumbo]

Si tratta di capirsi (e di cercare di farlo).
Se uno abita a Locate e deve andare a Vimercate torri bianche, deve passare da Milano, intendendo che deve fare la tangenziale est in auto, perchè se prova ad andarci con il tpl ci mette due ore.
Se invece la destinazione si trova su un asse di forza del tpl anzichè di fianco a uno svincolo autostradale in un posto dove passa un bus perso nel traffico ogni mezz'ora in punta dopo aver cambiato due o tre volte, può andare a Milano con S13 e interscambiare con un'altra linea S o M e arrivare a destinazione con quella.

[S-Bahn]

Non è che "i milanesi vogliono concentrare tutto", e nemmeno io lo voglio.
Però bisogna sapere che il trend storico nella quasi totalità delle situazione è stata una dispersione di attività sul territorio che ha portato a
- consumare più suolo
- aumentare le distanze percorse
- spostare i viaggi dal mezzo pubbico all'auto in quanto le attività vengono rilocate dove c'è più spazio e il suolo costa meno e non dove sono raggiungibili-

Va da sè che dal punto di vista ambientale e della qualità di vita delle persone l'ideale serebbe che chi abita a Como vada a lavorare a Como e chi abita a Lodi vada a lavorare a Lodi. Ma la realtà dice che sparpagliando tutto, e mettendolo lontano dal TPL avremo il comasco che va a lavorare dalle parti di Lodi (in auto) e il lodigiano che va dalle parti di Como (in auto).
Settimana scorsa ho conosciuto una coppia (entrambi medici) che abita a Como. Lei lavora a Bergamo (e ci va in auto) e lui lavora a Varese (e ci va in auto). Non passano da Milano ma producono entrambi una valanga di Km sulle strade della regione e consumano un lago di carburante.
A parte la specifica situazione questo è quello che si rischia col proliferare delle attività sparse.

[gabri mi tn]

Si tratta di capirsi (e di cercare di farlo).
Se uno abita a Locate e deve andare a Vimercate torri bianche, deve passare da Milano, intendendo che deve fare la tangenziale est in auto, perchè se prova ad andarci con il tpl ci mette due ore.
Se invece la destinazione si trova su un asse di forza del tpl anzichè di fianco a uno svincolo autostradale in un posto dove passa un bus perso nel traffico ogni mezz'ora in punta dopo aver cambiato due o tre volte, può andare a Milano con S13 e interscambiare con un'altra linea S o M e arrivare a destinazione con quella.

è esattamente quello che succede qui in casa MiTn tutti i giorni, solo che si parte da San Donato svincolo "Paullo" (e non da Locate) quindi il TPL non viene nemmeno preso in considerazione

ed è andata bene che non si è finiti a Brembate come si temeva (ma purtroppo nemmeno a peschiera )

[trambvs]

se i Milanesi vogliono continuarare ad accentrare il tutto

Non credevo di avere tutto questo potere...

[atorchia]

...al di la delle battute....è ovvio che se le attività produttive, commerciali sono concentrate in uno spazio ristretto (Milano) li si concentrerà anche il traffico con i connessi disagi....se si decentra il tutto (ma in modo serio e oculato) si decentra anche il traffico, perchè si diluisce su uno spazio superiore. Tutto qui....

[max90]

Il vantaggio più che altro sarebbe quello di evitare di avere un flusso principale in ora di punta e un controflusso con molta meno utenza.
Però io non mi stancherò mai di ripetere che la cosa a costo pressoché zero da attuare subito sarebbe lo smussamento delle punte: tradotto, perchè le scuole e le università non possono iniziare alle dieci?

[S-Bahn]

L'esempio di "diluizione" su un'area vasta è Los Angeles, e non mi pare che abbiano risolto i problemi di traffico, e mi fermo qui perché ciò che doveva essere detto è stato detto.

[PhaserIII]

Non c'è solo il problema delle attività sparse, secondo me. Gran parte delle città italiane, grandi e piccole, ha impianti urbanistici molto lasciati al caso e secondo me per niente funzionali. E il degrado delle città, a mio avviso, nasce proprio da questo.

Un esempio stupido: i centri commerciali. In Italia presi spesso come cattivo esempio, e a ragione, perchè spesso situati in periferie irraggiungibili, creati quasi esclusivamente per l'auto, lontani dai centri storici, creati in contesti anonimi e degradati.
Fuori dall'Italia, acquistano tutta un'altra importanza e dignità - spesso centrali, o in aree adiacenti, spesso architettonicamente rilevanti, quasi sempre situati nelle adiacenze dei grandi hubs metropolitani. Alcuni di essi hanno rilanciato drasticamente l'immagine delle città che li ospitano (per esempio il Bull Ring a Birmingham, o il MyZeil a Francoforte).
E in Italia si parla ancora male di essi, nonostante siano pochi, rispetto alla media europea, e, come detto, lontani da tutto, specie dal TPL.

[S-Bahn]

Pochi?

[friedrichstrasse]

Pochi?
Comunque non è così semplice: anche i centri commerciali egregiamente serviti dal TP uccidono il piccolo commercio e la vitalità delle strade.

[dedorex]

L'esempio di "diluizione" su un'area vasta è Los Angeles, e non mi pare che abbiano risolto i problemi di traffico, e mi fermo qui perché ciò che doveva essere detto è stato detto.

beh, anche perchè per anni hanno scientemente favorito il trasporto via auto privata rispetto al trasporto pubblico

[S-Bahn]

Il risultato è che oltre il 50% del territorio è dedicato all'automobile (strade, svincoli, parcheggi)

[dedorex]

.. creati quasi esclusivamente per l'auto, lontani dai centri storici,

Una mia collega appassionata di urbanistica mi diceva che in Svizzera i centri commerciali te li fanno fare solo in aree ben servite dal TPL e non ti permettono di fare troppi parcheggi, in maniera di incentivare trasporti alternative all'auto privata
Altro mondo!

[PhaserIII]

Pochi?
Comunque non è così semplice: anche i centri commerciali egregiamente serviti dal TP uccidono il piccolo commercio e la vitalità delle strade.

Pochi, si', rispetto al numero di abitanti e alla media europea. Solo qui nella nuova città metropolitana c'è una media alta.
D'altronde in Italia si tendono a costruire piu' condomini che centri commerciali.

Quello dei CC che uccidono il piccolo commercio secondo me è un falso mito - se si collocano nelle zone giuste, entrambe le categorie possono convivere. Se invece sono lontani, solo raggiungibili in auto, la gente andrà solo li' e trascurerà il resto del commercio.

[S-Bahn]

Non è un falso mito, è un fatto, ormai fuori dai CC sopravvivono solo panetterie e boutuques