STAZIONE DI TESTA MILANO SUD

[AB]

Siamo in Fanta quindi esageriamo.
Se pensiamo a tutte le linee che affluiscono a Milano da Rogoredo e da San Cristoforo (includendo anche la linea ipotizzata in questo forum Pavia-Binsco-San Cristoforo) ci accorgiamo che spesso l’attestamento in una stazione “centrale” allunga notevolmente i tempi di percorrenza per il Centro (faceva eccezione Porta Genova ma purtroppo....).
La mia fantasiosa idea è questa: tutte le linee regionale che arrivano a Rogoredo e a San Cristoforo vengano istradate nella cintura Sud e rispettivamente dopo Tibaldi (quando ci sarà) e dopo Romolo convergano in una nuova tratta in sotterranea (una Y rovesciata) che si attesti, per esempio, in zona Ticinese (o oltre). Insomma una stazione "simmetrica" rispetto a Cadorna.

[Coccodrillo]

Stazioni di testa?

No, per me tutto dovrebbe essere passante (beh, a parte Otranto ).

[AB]

Stazioni di testa?

No, per me tutto dovrebbe essere passante (beh, a parte Otranto ).

e como lago....
A parte gli scherzi: certo se fosse passante verso CAdorna (passante) sarebbe ancora meglio: un passante per linee Regionali! Però, anche se siamo in fanta non mi ero spinto così in là..

[clabre]

Ma che necessità hanno i Regionali di essere passanti???
Adesso non è che perchè un servizio va bene che sia passante (suburbano) allora tutti i servizi lo devono necessariamente essere!

Ci devono ovviamente ci devono essere stazioni passanti in cui circolano treni che fanno servizi passanti (servizi suburbani o a lunga percorrenza o AV passanti) e stazioni di testa dove attestare i treni con destinazione Milano.

Un modello ideale potrebbe essere il seguente:
Cadorna per attestare i servizi LeNORD
Garibaldi per attestare i servizi delle linee da Monza e Rho
Porta Vittoria per attestare i servizi da Pioltello e Rogoredo
Porta Genova per attestare i servizi da Corsico

Dato che Porta Vittoria non esiste più e si pensa di dismettere anche PortaGenova, bisognerà pur trovare una soluzione per l'attestamento. Quando mi viene qualche buona idea ve la posto.

[S-Bahn]

Si vuole (anzi vogliono), non "bisogna" dismettere Porta Genova.

[AB]

Si vuole (anzi vogliono), non "bisogna" dismettere Porta Genova.

Quoto totalmente anche perchè, in fin dei conti, la Stazione da me ipotizzata potrebbe tranquillamente essere una "nuova"porta Genova magari con un fascio attestato e un altro verso il passante 2

[Coccodrillo]

Si vuole (anzi vogliono), non "bisogna" dismettere Porta Genova.

Io sono per il tutto passante o, per lo meno, per non murarsi con una stazione di testa. C'è Porta Genova? Sfruttiamola, ma non ricostruiamo Porta Vittoria o un'altra di testa.

[S-Bahn]

Porta Genova, che poi era anche lei passante...

[sicano]

Stazioni di testa?

No, per me tutto dovrebbe essere passante (beh, a parte Otranto ).

Perché no, potrebbe esserci Otranto marittima come a Messina, imbarco verso l'oriente )))))))

[brianzolo]

a porto ceresio invece farei un passante (proprio un ponte) per la svizzera

e basta con ste stazioni di testa

provocazione:
e se dismettessimo totalmente cadorna???
da domodossola collegamento diretto con p.genova e poi romolo e san cristoforo (pta genova ricostruita in sotterranea) e fermata intermedia a conciliazione o pagano

[Umbe]

Si vuole (anzi vogliono), non "bisogna" dismettere Porta Genova.

Io sono per il tutto passante o, per lo meno, per non murarsi con una stazione di testa. C'è Porta Genova? Sfruttiamola, ma non ricostruiamo Porta Vittoria o un'altra di testa.

E questa era l'ultima idea su "Porta Genova Passante", vale a dire la stazione che nascerà... ... nel XXIII secolo ... con il completamento del Secondo Passante Ferroviario di Milano !!!

P.S. Ed iniziare i lavori, no? Almeno definire il progetto di massima, poi quello esecutivo, quindi posare la 1° pietra, la 2° etc. etc.

P.P.S Ah, nel frattempo ordiniamo pure un po' di treni nuovi, così siamo pronti per quando l'infrastruttura è pronta...

[clabre]

Ah, nel frattempo ordiniamo pure un po' di treni nuovi, così siamo pronti per quando l'infrastruttura è pronta...

Almeno magari riusciamo ad averne 100 al prezzo di 50, dati i ritardi dell'Ansaldo...

In ogni caso bisogna trovare una soluzione per l'attestamento del servizi regionali provenienti da sud e da est, senza dovergli far fare 200km a Milano e in una posizione piuttosto centrale e ben collegata con il resto della rete.

Da questo punto di vista Cadorna è ottima: i treni vi arrivano direttamente senza vari giri per Milano, è in centro, ha l'interscambio con 2 metro.
Anche Garibaldi è buona: i treni vi arrivano direttamente (o da Rho o da Monza attraverso il passantino), ha l'intersacmbio con il passante e una metro (in futuro 2), è piuttosto centrale. Porta Genova infine assolve degnamente alla sua funzione, l'unico problema limitante è che vi si attesta una sola linea (Mi-Mortara).

I problemi rimangono per le linee da est (Treviglio) e da sud (Rogoredo-Lodi/Pavia). Attualmente questi servizi vengono attestati un po' a Centrale, un po' a Lambrate, un po' a Garibaldi confondendo così l'utenza e dando senso di confusione (e noi stamo qua a parlare di cadenzamento e linee fisse...)! Il problema è che manca una stazione diretta dove attestare le linee da est e da sud! Per questo ho proposto la riesumazione (per servizio passeggeri) di PortaVittoria.
Porta Vittoria avrebbe inoltre le buone caratteristiche elencate sopra: anche se non è centralissima ha comunque l'interscambio con il passante, avrà nelle vicinanze la M4 (e si spera una futura M6 che copra il buco a sud-est) e soprattutto sarà direttamente accessibile dai treni che dunque non dovranno perdere tempo tra cinture e passantini vari.

[jumbo]

Porta Vittoria? La sezione "fanta" è azzeccata!
Stanno iniziando a costruirvi un bel quartiere e in futuro ci sarà anche la biblioteca europea!

[EuroCity]

A me piacerebbe, invece, fare - anche gradualmente - come a Berlino: ergo, eliminare tutte le vecchie stazioni di testa e razionalizzare in modo passante e con alta capacità complessiva tutte le linee (dall'alta velocità ai suburbani), anche attraverso una nuova Hauptbahnhof in posizione baricentrica - questa sì che sarebbe vera modernità!

[GT3.2]

A me piacerebbe, invece, fare - anche gradualmente - come a Berlino: ergo, eliminare tutte le vecchie stazioni di testa e razionalizzare in modo passante e con alta capacità complessiva tutte le linee (dall'alta velocità ai suburbani), anche attraverso una nuova Hauptbahnhof in posizione baricentrica - questa sì che sarebbe vera modernità!

Come non quotarti!!

per l'ennesima volta lo ripetiamo su questo forum: l'idea che un treno appena arriva nel nodo di destinazione si debba fermare alla prima stazione che incontra è dannosa per tre motivi:

1- in questo modo nessun servizio ferroviario interscambierà mai direttamente con un altro. Bisognerà usare intensivamente le metropolitane per spostarsi da una stazione all'altra, ma come abbiamo detto milioni di volte la metro di milano non è quella di parigi, e il viaggiatore italiano gli prende l'orticaria se appena sente parlare di un viaggio con un cambio, figuriamoci due di cui magari uno con un tragitto in metro tra due stazioni (vuoi per abitudini, tendenza a viaggiare con bagaglio, scarsa fiducia negli orari...). Quindi una soluzione cosi ammazza letteralmente una fetta consistente di potenziali spostamenti per ferrovia

2- se vogliamo che il treno assuma una valenza di trasporto anche urbana, non ci può sempre venire il prurito a far fare più di 300 metri a un convoglio all'interno del nodo. Se noi mandiamo i treni da sud ad attestarsi nella nuova megastazione sud, e i treni da nord ad attestarsi a centrale, come potrà mai la ferrovia avere una funzione di trasporto urbano tra nord e sud?

3- un treno che percorre tutto il nodo tocca giocoforza molte più destinazioni nella città, quindi diventa più appetibile come servizio.

Spiegazione del punto 1: i treni che arrivano a porta genova da Mortara. Questo è un esempio lampante del concetto che vorreste applicare: il treno arriva da sudovest e si ferma in una bella stazione di testa a sudovest del centro. Effetto: questi treni non interscambiano direttamente con nessun altro servizio ferroviario se non la S9. Per tutto il resto occorrono minimo due cambi: ergo nessuno li utilizzerà mai per raggiungere altre destinazioni che non siano Milano.

Spiegazione del punto 2: le uniche due linee ferroviarie con valenza di trasporto urbano oggi a milano sono la S9 e il Passante. E guarda caso sono le uniche due con attestamento incrociato: la s9 viene da nord e si attesta a Sud, nel passante le linee entrano da ovest e 4 su 5 al momento si attestano a est (porta vittoria). La linea Bovisa-Cadorna forse è l'unica altra che ha una valenza urbana decente (quanta gente la usa in ambito solo urbano?), solo perchè comunque il tratto urbano è sufficientemente lungo. Ma non ditemi che altre linee ferroviarie di quelle del tipo proposto (ovvero la ferrovia si attesta appena entrata nel nodo) svolgono un servizio urbano serio: quanto è valido ad esempio come alternativa di trasporto urbano il servizio ferroviario S. Cristoforo - Porta Genova o Greco - Garibaldi, o quanto lo sarebbe un ipotetico Rogoredo - Porta Romana ad esempio?

Spiegazione punto 3: la S9 tocca direttamente 3 linee di metro, 3 poli universitari (4 con Tibaldi) e 3 quadranti su 4 della città...


Concludendo la mia opinione personale è: centrale basta e avanza come stazione di attestamento treni. In futuro cerchiamo di rendere sempre più servizi possibili passanti, perchè la mobilità suburbana e regionale attraverso milano è in continuo aumento, e vedrete lo stesso sarà su scala sempre più larga a includere la lunga percorrenza, man mano i tempi di questa si abbasseranno grazie alla AV.

Se proprio in futuro servirà capacità di attestare treni a Milano (cosa non deleteria in se: ad esempio può essere utile attestare e rimessare treni in pochi punti strategici, e non in mille stazioni dell'hinterland come un servizio totalmetne passante presupporrebbe) allora facciamo una stazioen di testa (a parte che i treni si attestano anche nelle stazioni di transito eh...) a Sud (scalo Romana??) ma cosa assolutamente fondamentale mandiamoci treni DA NORD e non da sud!! I treni da Sud continuino ad andare a Centrale o al massimo a Greco se non c'è posto (Garibaldi per Diana con quel suo già misero passantino non ammazziamola ulteriormente e lasciamola a qualche treno passante di cui c'è necessità!!)